webinar



JUEVES 19 DE MARZO - 17H

SOPORTE RESPIRATORIO EN PACIENTE COVID-19
Dr. Carlos Ferrando, Jefe de Sección, UCIQ, Hospital Clinic de Barcelona 


 

Preguntas  

+6 # Carolina 19-03-2020 16:39
Buenas tardes.
Los pacientes que reciben VMNI y/o HFNC en las unidades de críticos de su hospital están adecuadamente aislados? Tienen habitaciones de aislamiento con presión negativa o simplemente habitaciones cerradas? En unidades de críticos sin habitaciones independientes entiendo que estas terapias no son una opción
# Carlos 19-03-2020 17:18
No tienen presión negativa. Boxes aislados.
Son una opción si el personal sanitario lleva el traje de protección adecuado
# Cesar Aldecoa 19-03-2020 17:23
En situación de toda la unidad COVID 19 positivo, es decir no otros enfermos y con la proteccion adecuada, muy importante, podria no ser contraindicacion absoluta, siempre y cuando la unidad este debidamente aislada del resto?
# Diego 19-03-2020 17:09
Habeis usado relaciones I:E mas agresivas como 1:1 o 1:1.5, viendo que no hay tantos problemas de compliance ni de autoPEEP?
+1 # Carlos 19-03-2020 17:19
No. No lo hemos visto necesario hasta ahora. Tampoco tengo claro yo que beneficio obtendríamos....
-1 # Lola 19-03-2020 17:10
Muchas gracias por la conferencia. Solo dar ánimos a todos y esperar que tengas razón y que dentro de 2 meses todo haya pasado.
+3 # fernando.montoto@gmail.com 19-03-2020 17:10
Buenas tardes Carlos. Si los anestésico inhalados se han asociado con una mejor oxigenación y menor liberación de citoquinas en el SDRA, y además tiene tiempos de despertar cortos y recuperación cognitiva rápida. ¿Aconseja la sedación con Sevofluorano, hay experiencia con SDRA y Covid19? Muchas gracias. Y enhorabuena por la sesión.
+8 # Carlos 19-03-2020 17:22
Hay experiencia en ARDS con resultados positivos.
Creo que a día de hoy no la hay en COVID-19.
Podría ser una opción porque el microporo del ANACONDA no deja pasar el virus... es decir, no hay riesgo aumentado de contaminación o contagio..
+1 # Victor 19-03-2020 17:10
Excelente charla. Tengo entendido que en algunos sitios (no tengo certeza), se esta haciendo prono con gafas nasales de alto flujo. Que opinión tiene al respecto.

Después del prono, es necesario reclutar nuevamente?

Muchas gracias.
+3 # Carlos 19-03-2020 17:23
He leído algún caso.
Si te planteas hacer prono con alto flujo es que el paciente ya no debe llevar alto flujo... podrías ganar tiempo sino tienes alternativa hasta que puedas ventilarlo.
Disculpad la demora en responder pero el proceso es complejo...
# Jorge Alejandro 19-03-2020 17:11
Que conideraciones debemos tener con el uso de broncodilatadores como lo es el sabutamol o los anticolinergicos como ipatropio. Porque sabemos que debemos minimizar los nebulizadores
# luis 19-03-2020 17:11
Que opinas sobre el APRV en casos complicados de ventilar? Gracias
# Carlos 19-03-2020 17:30
Buenas tardes Luis,
Que es una opción muy válida y posiblemente de buenos resultados. Pero como hemos comentado, no es un distress al uso y no da problemas de ventilación.
# Diego 19-03-2020 17:12
Hola buenas tardes. gracias por la charla. Me ha sido muy útil.
Habéis usado relaciones I:E más agresivas (1:1-1:1.5) al saber que son pulmones con no tan malas complianzas y menos riesgo de auto-PEEP
# Cesar Aldecoa 19-03-2020 17:13
Enhorabuena Carlos, Fantastica presentación, y gracias por los animos a todos y de acuerdo contigo en que entre todos, y sumando todos conseguiremos dar el soporte y el tratamiento a estos pacientes.
Mi pregunta, siguiendo la teoria de que puede ser una disminución de la respuesta pulmonar hipoxica, que piensas de la posibilidad teórica de usar farmacos que disminuyen la respuesta pulmonar hipoxica como la almitrina .
# Carlos 19-03-2020 17:26
Que usar fármacos que inhiban la VPH puede empeorar la situación clínica del paciente. Si de verdad esta teoría es cierta. Que está por demostrar. No deja de ser una hipótesis aunque muy racional con lo que estamos viendo
+1 # Mª Eugenia 19-03-2020 17:15
Sedacion sevorane?
# Cristóbal Añez 19-03-2020 17:16
Enhorabuena Carlos. Que opinas de pronar pacientes con alto flujo nasal como han sugerido en un foro donde creo que también estás?
+1 # Ricard Navarro 19-03-2020 17:17
rnavarr1@clinic.cat

Hola Carlos

Felicidades por la charla, creo que ha resumido muy bien las recomendaciones. Tengo un par de dudas:
1- Crees que titular la PEEP podría ayudar en todos los pacientes? Podría evitar el uso de PEEP excesiva y disminuir el shunt en aquellos pacientes con buena compliancia o ayudar a mejorar la compliancia en aquellos pacientes con pulmones menos distensibles.
2. Crees que el óxido nítrico puede tener algún papel en los pacientes con buena compliancia y hipoxemia refractaria? Muchas gracias por
todo
-1 # Carlos 19-03-2020 17:34
Gracias Ricard,
Ya he hecho algún comentario del nítrico. Pero David Pestaña, que tiene experiencia y estoy seguro que lo ha probado ya en estos pacientes comenta que aparentemente no tienes buenos resultados.
En cuanto a la PEEP titulada, ayuda a todos los pacientes por las dos situaciones que comentas. Evitas PEEPs bajas o elevadas para ese paciente en particular.
+1 # andrea gutierrez 19-03-2020 17:18
Entonces crees que no es necesaria la promoción precoz en este tipo de pacientes?que llega mucha información de muchos hospitales y eso era lo que recomendaban
+1 # Carlos 19-03-2020 17:37
Cada paciente es un mundo. Pero la información directa y la experiencia cercana de compañeros es que en los pacientes con problemas de oxigenación funciona muy bien en TODOS.
# María A. 19-03-2020 17:22
en algunos sitios están usando GNAF + prono: tiene utilidad real o es un bulo?
# María A. 19-03-2020 17:23
Por cierto buena charla
+1 # Pau 19-03-2020 17:23
Buenas tardes, muchas gracias por la charla.
Pregunta: sistema de humificación activa con la VMNI, si o no? O sólo en caso de tener interfases como Totalice o Helmet?

Gracias, un saludo
+1 # Carlos 19-03-2020 17:27
Idealmente no. La recomendación es no.
Aunque si usas doble rama + helmet, el riesgo "debiera" ser mínimo.
+2 # David Pestaña 19-03-2020 17:25
Gracias por la exposición, clara y acertada como siempre.
Tras más de 20 casos tratados en la unidad solo puedo decir que el prono es, con diferencia la medida más eficaz para mantener la oxigenación. No hay paciente que no responda. Acepto (y animo) a la hipoxemia permisiva si es gradual, pero también es importante en mi opinión no mantener una FiO2 elevada en pulmones inflamados y el prono permite disminuirla de forma muy sign¡ficativa. No son SDRA "al uso", mantienen buenas complianzas mucho tiempo y son relativamente fáciles de ventilar, pero cuesta mejorar la oxigenación.
El nítrico no lo has mencionado y la verdad es que no parece mejorar mucho la oxigenación
# Carlos 19-03-2020 17:29
Gracias David,
De acuerdo con tus comentarios.
No lo he mencionado por desconocimiento en este contexto. No lo he usado, ni he leído ni escuchado ninguna experiencia hasta leerte a ti ahora.
+1 # Cesar Aldecoa 19-03-2020 17:52
El nitrico es vasodilatador pulmonar especificamente si el problema teorico es una hiperperfusion posiblemente el beneficio sea nulo sino hay areas mal perfundidas y bien ventiladas
+4 # Carlos 19-03-2020 17:38
Por cierto,
No lo he mencionado tampoco porque más allá de los RNM, cuyo efecto es sobre la ventilación, no quería hablar de fármacos.
Nadie pregunta por los corticoides...?
+1 # P 19-03-2020 17:50
pues ya que estamos... ¿qué opinas del tratamiento con corticoides?
# Mª Eugenia 19-03-2020 17:26
Colocación de filtros en los circuitos de VMNI.
# Sara Orbedemar 19-03-2020 17:37
Buenos tardes,
Nos ha surgido un par de dudas, en la fase decreciente del cálculo de la peep óptima, cuanto tiempo esperas en cada descenso de peep? ósea cada bajada de 2 cm H2o. Hemos leído en el protocolo del clinic que 2 minutos, pero claro dado el panorama... nos parece mucho.
Y cuando pronas, vuelves a reclutarles de nuevo?
Muchas gracias!!!!
# Mila Cid 19-03-2020 17:44
Emilio Maseda nos ha hablado de que están usando dexametasona
que opinas tu? tienes experiencia
Fantástica presentación gracias
# María José 19-03-2020 17:47
Muchas gracias por esta charla. Animo
# Laura Ruiz 19-03-2020 17:48
Muchísimas gracias por esta webinar.
Tengo varias dudas...
1. Tengo compañeros que usan el OAF como método de preoxigenación del paciente antes de incubarlo. Si tenemos un paciente con fallo respiratorio moderado o severo y sabemos que sí o sí vamos a entubarlo... ¿Vale la pena usar antes de la intubación el OAF?

2. ¿Cuántas veces debemos hacer las Maniobras de reclutamiento alveolar? ¿Cada cuánto debemos revaluar al paciente y ajustar su PEEP?

3. Tras probarlo, ¿cómo reajustamos la PEEP? ¿Con nuevas maniobras de reclutamiento y obtención de PEEP óptima?

Muchas gracias de nuevo, excelente presentación
-2 # Cesar Aldecoa 19-03-2020 17:49
Bueno era ventilación, pero ya que lo dices, y los corticoides? si? no? nunca jamas?
# ESTEBAN OSORIO 20-03-2020 10:06
Muchas gracias Carlos por tu presentación. Creo que el trabajo de simplificar información tan grande y compleja y sobretodo tan de uso individualizado, ha sido impecable. Enhorabuena por vuestro trabajo en el Clinic y también al resto de expositores de ésta semana de formación continuada. Con respecto a los corticoides. Trabajos chinos(https://mmrjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40779-020-00240-0#Sec11) han mostrado beneficio o por lo menos la utilización de metilprednisolona 1-2 mg/k.En vuestro servicio lo teneis protocolizado. A todos se dan? Cuánto tiempo? lo digo porque lo que más a la mano se va a tener en general va a ser Manejo ventilatorio (vent protectiva con MR + prono), hidroxicloroquina, corticoides...

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